Благословенная трудность семьи
Семья – одна из самых главных ценностей в христианстве. К сожалению, в современном обществе она испытывает тяжкие удары, потрясения. Супружеская любовь и верность кажутся многим анахронизмом, пережитком прошлого, и молодожены охотно клянутся в вечной любви при условии, что это ненадолго... О ценностях и проблемах современной семьи мы беседуем со старшим пастором Моей Церкви Ильей Банцеевым.
«Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать»
– Илья Владимирович, как свидетельствует статистика, семьи с детьми, особенно многодетные, наиболее уязвимы во время кризиса. По данным Общественной палаты 82% всех бедных составляют семьи с детьми. Причем 25% из них - это многодетные семьи. Что вы думаете об этом?
– Да, это распространенное явление, когда именно многодетные семьи попадают в категорию малоимущих. Очень часто – я вижу это и в обществе, и в церкви, и в служении реабилитации – там присутствует какая-то зависимость главы семейства от алкоголя или наркотиков. Не всегда, конечно, но часто, а иногда – и мамы тоже... В редких случаях бывает и наоборот, когда только мать семейства страдает наркоманией или алкоголизмом... Но там, где отец свободен от этих зависимостей и верующий человек, – там всегда присутствует благословение Божье.
К сожалению, негативная тенденция, когда многодетная семья погружается в нищету и становится неблагополучной во всех смыслах, в нашей стране существует. Какая здесь основная причина, мне сложно судить…
– То ли в основе экономический кризис, то ли большую роль играет эта вот зависимость… Всё это перемешано в жизни…
– В любом случае могу сделать вывод: если глава семьи или вся семья верующие, там присутствует благословение. И так было всегда – и в наше время, и в предыдущие поколения. Например, я тоже рос в многодетной семье, это было в советское время. И помню очень хорошо, как по соседству жил один мужчина. Он частенько шел с работы домой выпившим – у него вообще были проблемы с алкоголем. И во дворе не раз устраивал дебаты с моим отцом – они возвращались примерно в одно и то же время. Люди тогда, в основном, пользовались общественным транспортом и гораздо чаще пересекались, да и между соседями были более тесные связи…
И вот этот сосед часто устраивал с моим отцом дискуссии, иногда они были публичными, потому что другие люди подключались. «Зачем ты плодишь нищету?!» – говорил он отцу. А папа отвечал, что как раз никакой нищеты у нас в семье нет: живём мы небогато, но все сыты, обуты, одеты…
Однажды он не удержался и сказал этому соседу: «Когда приходит зима, у всех моих детей есть санки, а у твоих нет, и они просят у моих прокатиться… Когда наступает лето, все мои дети катаются на велосипедах, а твои бегают и просят дать им покататься…»
Конечно, соседу это было очень неприятно, но это факт: многодетная верующая семья, а мы общались с многими такими семьями в церкви, всегда благополучна. Да, люди жили небогато, иногда даже бедно – в том смысле, что одежда передавалась от старших младшим, подарки детям были редкими. Но всего хватало: на жизнь, чтобы одеться, согреться и даже повеселиться – на велосипедах покататься, на санках.
Как это было тогда, так и сегодня: в многодетной семье – да и в обычной тоже, если человек верующий, то присутствует Божье благословение, которое проявляется очень явно. В христианской семье, если родители верующие и служат Богу, дети не бедствуют.
– Давайте попробуем перевести слова «Божье благословение» с языка верующих, чтобы они были понятны неверующим. Есть какая-то рациональная основа, логическое объяснение для Божьего благословения – благополучия христианской семьи?
– Есть, конечно есть! Например, экономическая основа. Очень часто неверующие пытаются уязвить тех, кто ходит в церковь, тем, что они отдают десятину от своих доходов. Но если бы те из них, у кого есть какая-то зависимость – от алкоголя, курения или, тем более, наркотиков, сели и подсчитали, во что это им обходится, они бы удивились, сколько денег уходит на эти греховные привычки...
Грех всегда стоит денег. Всегда! И грешник часто не десятую часть отдает, будем говорить прямо, сатане, а гораздо больше.
– Я слышал, вы ни разу в жизни не притрагивались к спиртному. А ваш отец тоже никогда не пил и не курил?
– У моего отца был в жизни период сильной зависимости от алкоголя. И, будучи совсем маленьким, я не понимал, почему мой папа такой злой? Став постарше, стал понимать, в чем дело: он неоднократно собирал всю семью и просил молиться за него, потому что не знает, как избавиться от зависимости. Папа уверовал в тридцать лет, мама вышла замуж за него, когда ему было тридцать четыре. К тому времени, как отец принял молитву покаяния, у него уже сформировалось пристрастие к алкоголю. Он не пил часто, но раз в год случались срывы – папа уходил в отпуск и одновременно в запой.
…Я помню тот день очень хорошо. Мне уже исполнилось четырнадцать лет. Отец был в очередном запое. Мы все по его просьбе собрались вокруг него и очень искренне и ревностно молились…
И в тот же вечер произошло очень яркое чудо освобождения. Он был очень пьян в тот день, но во время молитвы совершенно протрезвел. И с этого дня больше никогда не употреблял алкоголь...
«Вот наследие от Господа: дети»
– Возвращаясь к рациональным объяснениям благополучия семей верующих, может быть, одна из причин его в том, что в их сердцах, образно говоря, веселие и покой?
– Это безусловно! Причина многих греховных зависимостей заключается в том, что в душах людей нет удовлетворения и покоя. А те, кто искренне, всем сердцем верит в Господа нашего Иисуса Христа, получают от Бога утешение и покой. И Библия говорит об этом, и так оно и есть на самом деле
– Написано: «Кто хочет иметь друзей, тот и сам должен быть дружелюбным». Подобное притягивается к подобному…
– Совершенно верно, а еще в Библии говорится: «Веселое сердце благотворно, как врачевство, а унылый дух сушит кости». Это Соломон сказал. Уныние, депрессия, отсутствие душевного покоя приводят не только к каким-то греховным зависимостям, но и к болезням…
И вот дети, которые растут в христианской семье, очень отличаются от ребятишек, мамы и папы которых неверующие. Они жизнерадостные, открытые, общаются со взрослыми очень свободно и спокойно…
– Я это сразу увидел, как пришел в церковь: они очень дружелюбны и говорят со взрослыми на равных – даже самые маленькие…
– У них нет страха перед взрослыми людьми в церкви. А страх перед взрослыми прививается именно в семье – на бессознательном уровне, ребенок этого может даже не понимать…
– Времена сейчас трудные. К вам обращаются люди за помощью?
– Верующие, в самой церкви – очень редко. Ну, например, перед началом учебного года некоторые родители просят помочь с приобретением учебников, ранца для ребенка…
Больше обращается неверующих – именно за материальной помощью. Помогаем продуктовыми наборами… Если дети остались сиротами – мы тоже участвуем. У нас в церкви такие случаи бывают, к сожалению. Совсем недавно двое маленьких детей остались без родителей – их папа и мама так и не преодолели зависимость от наркотиков. Мы пытались им помогать, они обращались в реабилитационный центр, но так и не прошли полный курс реабилитации, не смогли обрести свободу. В результате сначала скончался муж, а через пару лет умерла и его супруга… Ну, их родственники в церкви взяли детей к себе…
И через газету я хочу обратиться к читателям: если у кого-то зависимость, алкогольная или наркотическая, не медлите, обращайтесь скорее! Господь в силе помочь и избавить от зависимости, чтобы не страдали дети. Самое печальное и прискорбное – именно что дети страдают, когда родители не могут справиться с зависимостью греховной. Повторюсь, грех всегда стоит многого – не только в материальном смысле.
«Расстроивающий дом свой получит в удел ветер»
- Статистика свидетельствует: более половины браков распадаются буквально через несколько лет. Это общемировая тенденция, за исключением, может быть, мусульманских стран. Как вера в Бога меняет эту сторону жизни? Я сам был свидетелем, как в церкви восстанавливаются браки – иной раз через двадцать лет…
– В нашей церкви одной из самых важных ценностей мы считаем семью – это отношения между мужем и женой. Регулярно проводим курсы для супружеских пар – «Преодоление разногласий». Так как мужчина и женщина сотворены Богом, у Него есть ответы на вопросы, почему супруги не понимают друг друга, как возникают конфликты и что сделать, чтобы преодолеть разногласия. И благодаря этим курсам многие семьи улучшили свои отношения, потому что основные проблемы между мужем и женой возникают по двум причинам. Это гордость, когда люди не хотят друг другу уступить, смириться, попросить прощения и простить. И еще слабая коммуникабельность, отсутствие навыков общения. Люди закрыты, не хотят говорить друг с другом, боятся открыться, чтобы не стать уязвимыми. И в результате вместо того, чтобы объясниться, играют в игры – «Догадайся сам», «Сама догадайся». И это становится серьезной причиной конфликтов в семье…
– Такое, наверное, идет еще от родителей…
– Совершенно верно, всё из семьи. Как вели себя мама и папа – так ведут себя и дети, когда становятся взрослыми. Более того, очень часто дети, подростки, видя в родителях какие-то недостатки и ошибки, которые они совершают, в сердце их осуждают. А иногда и вслух критикуют. Но жесткая ирония заключается в том, что, повзрослев, они становятся точно такими же.
– Повторяют судьбу своих родителей… И это может передаваться из поколения в поколение и длиться веками. Иногда даже говорят о родовом проклятии!
– Как только ни пытаются люди это объяснить… В Библии же это называется первородным грехом, который передается из поколения в поколение. В ней сказано, что от этой суетной греховной жизни, переданной нам от отцов, мы были искуплены драгоценной кровью Христа, Божьего Сына.
То есть, говоря простым языком, именно через отношения с Христом, служение и посвящение Ему люди получают освобождение от греха. Они не только не повторяют судьбу своих родителей, но уже и не осуждают их. Это тоже очень важно, потому что Иисус сказал: «Не судите да не судимы будете».
– Не судить – это значит понять причины…
– Когда люди осознают, что проблемы у родителей не потому, что они сами по себе негодные, а потому что они стали такими из-за своих родителей. И так это греховное наследие уходит до первых наших прародителей, Адама и Евы. Когда люди понимают это, они уже не осуждают своих родителей, а сострадают им и готовы послужить им…
Пройдя наши курсы, многие и многие супружеские пары отмечают, как это сильно помогло им улучшить свои отношения. И мы предлагаем эти курсы «Преодоление разногласий между мужем и женой» всем желающим, верующим и неверующим.
– Илья Владимирович, согласитесь, что традиционная семья, где муж глава, а жена его помощница, в современном обществе во многом разрушена. И муж, и жена работают – и это жесткая необходимость, а Советская власть вообще целенаправленно вовлекала женщин в производство. Считалось, что воспитывать детей должно государство – чтобы получались какие надо ему граждане. Часто вы сталкиваетесь с тем, что мужчина – не глава семьи, что он вообще ни за что не отвечает?
– Это очень и очень распространенная проблема, и на курсах мы эту тему обсуждаем. В Библии прописан Божий замысел на семью, дана «формула» гармонии в брачных отношениях, где муж глава, а жена помощница. Мы эту тему очень подробно рассматриваем. Потому что зачастую – я называю это проклятым циклом – муж утверждает: «Она меня не уважает», а жена: «Он меня не любит».
– И добавляет нередко: «Да за что его вообще уважать?!»
– Это вот и есть проклятый цикл. И мы как раз находим причину его, чтобы разорвать этот круг, чтобы начал работать Божий замысел. Но это возможно только в том случае, если оба – и муж, и жена – готовы признавать и свою роль, и свои недостатки…
«Муж жене пастырь, а жена мужу пластырь»
– Очень часто говорят, что традиционные роли мужа и жены в семье – это «сексистские штучки». В современном обществе-де и женщина зарабатывает иногда больше мужчины, и в карьерном плане может опережать – вспомним Маргарет Тэтчер, Ангелу Меркель... В Интернете создается культ «женской силы»: «Сильные женщины не позволяют своим недостаткам вставать у них на пути» и т. д. Но в чем подвох? Почему «сильная женщина плачет у окна»? Может быть, потому что кроме экономики и общественных отношений существует такая «эфемерная» составляющая, как психика, особенности гормональной системы и прочее?
– В Божьем замысле творения Он действительно создал мужчину главой и добытчиком, женщину – помощницей. Помощница – это та, которая доводит мужчину до совершенства. Так как наше общество очень разрушенное, искаженное и греховное, мы вынуждены учить семейные пары использовать в полную меру свои возможности и дарования, следуя при этом их изначальной природе, Божьему замыслу.
Например, действительно такое бывает, что женщина в силу своих способностей или лучшего образования зарабатывает больше мужчины. Мы учим, чтобы она этим не гордилась и мужа своего не унижала. Более того, есть семьи, где жена зарабатывает больше, но муж гораздо лучше распоряжается семейным бюджетом. Бывает и наоборот, когда жена лучше учитывает траты, контролирует расходы. И следует отдавать заработанные деньги тому, кто лучше ими распоряжается. Но чтобы супруги признали это, нужно смирение…
Да, в библейские времена женщине была предназначена исключительно роль домохозяйки – сидеть дома, следить за домашним хозяйством и воспитывать детей. А муж должен был работать, приносить заработанное домой и осуществлять общий надзор во всех семейных сферах…
Сейчас многое поменялось. Бывает, например, что с рождением малыша на семейном совете муж и жена решают, что в «декрет», отпуск по уходу за ребенком, пойдет отец. И в этом нет ничего предосудительного, поскольку так лучше для благополучия семьи. Опять же, в ней должно быть единство, смирение и согласие…
– Но ведь есть и патологические случаи. Помните историю с семьей в Прокопьевске, которой помогали верующие всем миром? Муж бросил жену с пятью детьми. Когда она, наконец, дозвонилась до него и напомнила, что детей-то нужно кормить, он ответил: «Что ты всё о деньгах да деньгах… Не в деньгах счастье!»
– Конечно, очень много и много случаев, когда мужчина становится алкоголиком. Причины порой скрыты, на поверхности их не видно. Но часто это депрессия и уныние, потому что мужчина не чувствует себя главой в доме. Жена всё решает, вплоть до того, где ему работать. Она ему находит работу, она его устраивает, договаривается за него…
Это ужасный, серьезный перекос, и чтобы это изменить, нужно обоюдное желание и смирение. Когда этот перекос длится долго, мужчина привыкает к своему положению и оправдывает своё пристрастие к спиртному: «У меня жена такая».
Помню, когда-то у меня был железный гараж, я ставил в него автомобиль каждый вечер. И обратил внимание, что мой сосед по гаражу часто оставался в нем вечерами и пьянствовал. Однажды заговорил с ним, и он назвал мне трех человек, из-за которых он постоянно пьёт. Виноваты в этом были Горбачёв, начальник на работе и жена…
– Но страдала при этом почему-то одна жена…
– Начальника он ругал – жить не дает, Горбачева тоже – развалил страну, а жену просто материл…
И, опять же, это безответственное отношение и к самому себе, и к своим обязанностям. И если бы удалось поговорить с его женой – я не имел такой возможности, она бы наверняка рассказала, как она страдает и почему всё взяла в свои руки…
Никогда не забуду такой случай в церкви. Когда одна женщина услышала о Божьем замысле, она со слезами сказала: «Почему я раньше этого не знала?! Я всё взяла на себя, считая, что мой муж не сможет справиться…» Она не знала, что это всё в Библии прописано.
А со слезами и с сожалением эта женщина сказала это, потому что почти вся жизнь была прожита, дети выросли… Она покаялась и стала пытаться что-то изменить в семье, и каких-то результатов они добились…
«Мой замысел свершится, все желанья Свои Я исполню!»
– Человек в современном обществе испытывает колоссальный стресс – изменения в мире происходят с невероятной быстротой. Ты учился всю жизнь какой-то профессии – а сегодня она никому не нужна. Где-то в Америке прошла конференция о глобальном потеплении – и шахты закрываются… Учительница на своей страничке выложила фото в купальнике, она плавает в проруби – здоровый образ жизни! – и её мгновенно увольняют из школы, дескать разврат… Человечество, говоря словами Пушкина, «и жить торопится, и чувствовать спешит», не обращая внимания на окружающих. Футуролог Элвин Тоффлер в конце прошлого века предсказал, что человечество вымрет не из-за нехватки ресурсов, не от плохой экологии, а именно из-за проблем с психикой. С одной стороны, большинство испытывают неуверенность в будущем, чувство необъяснимой тревоги, депрессии, расстройства личности. С другой, преуспевают психопаты, люди, лишенные совести, ответственности, глубоких привязанностей, в том числе семейных уз. Они идут к успеху по головам. Происходит такой отрицательный отбор…
– Из-за бурного развития технологий, головокружительного прогресса в науке и технике у многих создается впечатление, что библейские ценности – это что-то старое, отжившее, не современное. И, к сожалению, только по прошествии какого-то времени люди начинают понимать, как они ошибались. А между тем, в Библии содержатся предсказания и на этот счёт. Апостол Павел во Втором послании Тимофею говорит о тяжких временах в последние дни: «Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны…» Пророчески звучат его слова о «всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины» и о торжестве злых людей и обманщиков, которые «будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь».
…В одном из роликов на YouTube рассказывается о лидерах западных стран. В семейной жизни они либо разведенные, либо находятся в браке – но у них нет детей… Крепкая семья, основанная на Божьих принципах, так как её автор Господь, – это действительно надежда для общества.
А когда нет семьи, нет детей, то совершенно понятно, почему принимаются такие решения, например, что женщина может сделать аборт прямо в роддоме, когда ребенок уже почти родился…
Современное общество в погоне за свободой, за своими правами настолько обезумело, что всем миром спасает несчастную собачонку, унесенную на лодке в океан, и совершенно не обращает внимания на миллионы абортов, совершаемые здесь, рядом убийства…
– Моя жена рассказывала, как лежала в роддоме на сохранении, а рядом с ней была беременная на шестом месяце, потому что её муж потребовал, чтобы она сделала аборт по «экономическим причинам» – у них уже был ребенок. И вот её увезли на операцию, а потом пришла санитарка и спросила, есть ли у кого пустая коробка из-под сока «Добрый» – она должна была стать гробиком для этого нерожденного младенца. И жена со слезами говорила; «И я могла бы оказаться в такой коробке…» Её моя мама когда-то так же на шестом месяце решила сделать аборт – муж был гулящий, она с ним развелась. И уже на операционном столе передумала и ушла… Почему-то на людей не действуют большие цифры убийств, а вот такие рассказы…
– У нас такая история была с Джессикой. Врачи очень сильно настаивали, чтобы мы сделали аборт. Мы бы, конечно, никогда не пошли на это… Но сколько женщин слушают настойчивые советы врачей, друзей, соседей! В нашем случае оказалось так, что Джанет заболела воспалением легких и приняла очень большую дозу пенициллина, выпила много жаропонижающих таблеток, еще не зная, что беременная. И беременность была на ранней стадии – четыре-пять недель. А в это время у ребенка формируются позвоночник, мозг, сердце, нервная система… Нам сказали, что если не сделать аборт, наш ребенок родится либо с дыркой в сердце, либо позвоночника не будет, либо голова окажется наполнена жидкостью. Мы ответили, что даже если родится ребенок больной, мы это примем как подарок от Бога. И в то же время молились все оставшиеся восемь месяцев…
Родилась у нас Джессика, здоровый ребенок без каких-либо физических недостатков. И мы представляли себе потом, сколько женщин идут на аборт, потому что им сказали, что, возможно, ребенок родится «неполноценным».
– У нас аборты делают большей частью по экономическим причинам…
– Вспоминаю, как я приходил в женскую консультацию для беседы с женщинами, которые решили сделать аборт. И понял, что в большинстве случаев они сами бы не пошли на это, но это решение мужей, которые считают еще одного ребенка обузой в экономическом смысле. Однажды я спросил женщину: «А сколько у вас детей?» – «Двое. Одному десять, а другому шесть…» Говорю: «Так вы предложите мужу десятилетнего убить». Она посмотрела на меня большими глазами: «Как вы можете такое говорить!» – «Но ведь по логике вашего мужа, вы не сможете прокормить еще одного ребенка. А младенца содержать гораздо легче, чем десятилетнего»
На самом деле это ложь, которую люди сами себе придумали. За ней скрывается безответственное отношение и к себе, и к жизни, и к своему потомству. У нас в церкви есть люди, которые не сделали аборт, потому что уверовали в Господа. Они так благодарны, что ребёнок этот родился у них!
Я знаю двух женщин, которые уверовали во время беременности. А у них были реальные порывы сделать аборт – у одной муж настаивал, у другой вообще мужа не было, и она не знала, как что будет. Но дети сейчас растут и приносят радость…
Это целая серия парадоксов, когда люди не ценят то, что ценит Бог, то, что Он прописал в библейских заповедях с принципиальных позиций: брак, семья, дети…
– Им эти заповеди кажутся какими-то узами, устаревшими ограничениями. Они не видят, что сами-то они не созданы, не рождены для этой абсолютной свободы, к которой стремятся: природа у них другая, Бог создал их другими, не с каменным, а плотяным сердцем…
– В Библии есть такое место: люди сами рабы, но предлагают свободу. Это как раз об этих политиках, которые продвигают в обществе либеральные взгляды, которые полностью противоречат библейским принципам.
А всё общество становится больным или здоровый – это зависит от семьи…
– И еще один аспект семейной темы – о приемных детях. Мне не раз приходилось слышать такие истории: люди, в том числе и верующие, берут ребятишек из детского дома. А когда они подрастают, родители чувствуют свою вину перед ними, перед обществом и Богом. Они, как им кажется, не сумели воспитать их хорошими, добрыми людьми. Как будто не понимают: эти дети увидели за свою маленькую жизнь столько зла, несправедливости, что это уже сформировало основу их отношения к себе и людям. Но в любом случае то благо, что они оказались в семье, а не в казенном доме… Что бы вы сказали в утешение этим родителям?
– И утешить их надо, и ободрить. Они сделали все, что в их силах. И, в конце концов, ребёнок, становясь взрослым, сам делает выбор. Я вижу, как некоторые люди в церкви очень тяжело переживают, что, как они думают, у них не получилось передать детям, взятым из детского дома, систему христианских ценностей. И говорю им, что семя, которое они посеяли, пусть не сразу, но взойдет…
Один из таких приемных детей, вступив во взрослую жизнь, оказался в тюрьме. Но вот что интересно: как только он освободился, одним из первых позвонил мне и моей жене. То есть у него в душе остался добрый отпечаток. Он продолжает еще делать ошибки, выбирает пока путь вседозволенности, псевдосвободы, но я уверен, что труд родителей не был напрасным. И зачем бы ему звонить пастору церкви, как только освободился?!
В этом смысле родители, унывая, считают историю завершенной – всё, дескать, пропало. А Бог-то никогда не теряет надежды, что добро возьмет верх в душе человека…
– И последний вопрос: вас не пугает будущее? Жанр антиутопии всё больше востребован. И, например, Виктор Пелевин в книге «Любовь к Трём Цукербринам» описывает мир будущего, в котором вообще нет понятия о добре и зле – потому что отсутствует реальная жизнь. Люди обитают в изолированных капсулах высоко над землей, общаются только с компьютерными программами, у них вроде бы есть семейные пары – но партнеры контактируют через мембрану и виртуальную реальность. И вместо воображаемой пышной блондинки у героя за этой мембраной оказывается пожилой террорист... А всем управляет искусственный интеллект, цели которого непонятны – да и есть ли они вообще…
– Меня будущее не страшит. Но я верю в то, что Иисус предсказывал: в последнее время, перед завершением всего, грех будет не просто усиливаться, а умножаться. И будет охладевать любовь людей друг к другу, просто человеческая любовь. И это прямо видно в нашем двадцать первом веке. Мы захватили и Советский Союз, и современное общество с рыночной экономикой и видим, насколько изменился мир, как сбываются слова Христа.
Поэтому еще больше я чувствую необходимость нести людям Евангелие. Когда они спасаются, семьи укрепляются и дети вырастают в вере – это еще ярче видно на фоне происходящего вокруг и подтверждает пророческие слова Иисуса. Открывающееся будущее меня не страшит, а только приводит к осознанию… скажем так, срочности – нужно достичь как можно больше людей Евангелием. Потому что иначе они погибнут…
– Любовь – это то, что подобно клею соединяет людей, не дают миру разрушиться… Спасибо вам за интервью!
Записал Никита Серебряный
Золотые слова
«Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть». (Еф. 5:28–31)
«Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать»
– Илья Владимирович, как свидетельствует статистика, семьи с детьми, особенно многодетные, наиболее уязвимы во время кризиса. По данным Общественной палаты 82% всех бедных составляют семьи с детьми. Причем 25% из них - это многодетные семьи. Что вы думаете об этом?
– Да, это распространенное явление, когда именно многодетные семьи попадают в категорию малоимущих. Очень часто – я вижу это и в обществе, и в церкви, и в служении реабилитации – там присутствует какая-то зависимость главы семейства от алкоголя или наркотиков. Не всегда, конечно, но часто, а иногда – и мамы тоже... В редких случаях бывает и наоборот, когда только мать семейства страдает наркоманией или алкоголизмом... Но там, где отец свободен от этих зависимостей и верующий человек, – там всегда присутствует благословение Божье.
К сожалению, негативная тенденция, когда многодетная семья погружается в нищету и становится неблагополучной во всех смыслах, в нашей стране существует. Какая здесь основная причина, мне сложно судить…
– То ли в основе экономический кризис, то ли большую роль играет эта вот зависимость… Всё это перемешано в жизни…
– В любом случае могу сделать вывод: если глава семьи или вся семья верующие, там присутствует благословение. И так было всегда – и в наше время, и в предыдущие поколения. Например, я тоже рос в многодетной семье, это было в советское время. И помню очень хорошо, как по соседству жил один мужчина. Он частенько шел с работы домой выпившим – у него вообще были проблемы с алкоголем. И во дворе не раз устраивал дебаты с моим отцом – они возвращались примерно в одно и то же время. Люди тогда, в основном, пользовались общественным транспортом и гораздо чаще пересекались, да и между соседями были более тесные связи…
И вот этот сосед часто устраивал с моим отцом дискуссии, иногда они были публичными, потому что другие люди подключались. «Зачем ты плодишь нищету?!» – говорил он отцу. А папа отвечал, что как раз никакой нищеты у нас в семье нет: живём мы небогато, но все сыты, обуты, одеты…
Однажды он не удержался и сказал этому соседу: «Когда приходит зима, у всех моих детей есть санки, а у твоих нет, и они просят у моих прокатиться… Когда наступает лето, все мои дети катаются на велосипедах, а твои бегают и просят дать им покататься…»
Конечно, соседу это было очень неприятно, но это факт: многодетная верующая семья, а мы общались с многими такими семьями в церкви, всегда благополучна. Да, люди жили небогато, иногда даже бедно – в том смысле, что одежда передавалась от старших младшим, подарки детям были редкими. Но всего хватало: на жизнь, чтобы одеться, согреться и даже повеселиться – на велосипедах покататься, на санках.
Как это было тогда, так и сегодня: в многодетной семье – да и в обычной тоже, если человек верующий, то присутствует Божье благословение, которое проявляется очень явно. В христианской семье, если родители верующие и служат Богу, дети не бедствуют.
– Давайте попробуем перевести слова «Божье благословение» с языка верующих, чтобы они были понятны неверующим. Есть какая-то рациональная основа, логическое объяснение для Божьего благословения – благополучия христианской семьи?
– Есть, конечно есть! Например, экономическая основа. Очень часто неверующие пытаются уязвить тех, кто ходит в церковь, тем, что они отдают десятину от своих доходов. Но если бы те из них, у кого есть какая-то зависимость – от алкоголя, курения или, тем более, наркотиков, сели и подсчитали, во что это им обходится, они бы удивились, сколько денег уходит на эти греховные привычки...
Грех всегда стоит денег. Всегда! И грешник часто не десятую часть отдает, будем говорить прямо, сатане, а гораздо больше.
– Я слышал, вы ни разу в жизни не притрагивались к спиртному. А ваш отец тоже никогда не пил и не курил?
– У моего отца был в жизни период сильной зависимости от алкоголя. И, будучи совсем маленьким, я не понимал, почему мой папа такой злой? Став постарше, стал понимать, в чем дело: он неоднократно собирал всю семью и просил молиться за него, потому что не знает, как избавиться от зависимости. Папа уверовал в тридцать лет, мама вышла замуж за него, когда ему было тридцать четыре. К тому времени, как отец принял молитву покаяния, у него уже сформировалось пристрастие к алкоголю. Он не пил часто, но раз в год случались срывы – папа уходил в отпуск и одновременно в запой.
…Я помню тот день очень хорошо. Мне уже исполнилось четырнадцать лет. Отец был в очередном запое. Мы все по его просьбе собрались вокруг него и очень искренне и ревностно молились…
И в тот же вечер произошло очень яркое чудо освобождения. Он был очень пьян в тот день, но во время молитвы совершенно протрезвел. И с этого дня больше никогда не употреблял алкоголь...
«Вот наследие от Господа: дети»
– Возвращаясь к рациональным объяснениям благополучия семей верующих, может быть, одна из причин его в том, что в их сердцах, образно говоря, веселие и покой?
– Это безусловно! Причина многих греховных зависимостей заключается в том, что в душах людей нет удовлетворения и покоя. А те, кто искренне, всем сердцем верит в Господа нашего Иисуса Христа, получают от Бога утешение и покой. И Библия говорит об этом, и так оно и есть на самом деле
– Написано: «Кто хочет иметь друзей, тот и сам должен быть дружелюбным». Подобное притягивается к подобному…
– Совершенно верно, а еще в Библии говорится: «Веселое сердце благотворно, как врачевство, а унылый дух сушит кости». Это Соломон сказал. Уныние, депрессия, отсутствие душевного покоя приводят не только к каким-то греховным зависимостям, но и к болезням…
И вот дети, которые растут в христианской семье, очень отличаются от ребятишек, мамы и папы которых неверующие. Они жизнерадостные, открытые, общаются со взрослыми очень свободно и спокойно…
– Я это сразу увидел, как пришел в церковь: они очень дружелюбны и говорят со взрослыми на равных – даже самые маленькие…
– У них нет страха перед взрослыми людьми в церкви. А страх перед взрослыми прививается именно в семье – на бессознательном уровне, ребенок этого может даже не понимать…
– Времена сейчас трудные. К вам обращаются люди за помощью?
– Верующие, в самой церкви – очень редко. Ну, например, перед началом учебного года некоторые родители просят помочь с приобретением учебников, ранца для ребенка…
Больше обращается неверующих – именно за материальной помощью. Помогаем продуктовыми наборами… Если дети остались сиротами – мы тоже участвуем. У нас в церкви такие случаи бывают, к сожалению. Совсем недавно двое маленьких детей остались без родителей – их папа и мама так и не преодолели зависимость от наркотиков. Мы пытались им помогать, они обращались в реабилитационный центр, но так и не прошли полный курс реабилитации, не смогли обрести свободу. В результате сначала скончался муж, а через пару лет умерла и его супруга… Ну, их родственники в церкви взяли детей к себе…
И через газету я хочу обратиться к читателям: если у кого-то зависимость, алкогольная или наркотическая, не медлите, обращайтесь скорее! Господь в силе помочь и избавить от зависимости, чтобы не страдали дети. Самое печальное и прискорбное – именно что дети страдают, когда родители не могут справиться с зависимостью греховной. Повторюсь, грех всегда стоит многого – не только в материальном смысле.
«Расстроивающий дом свой получит в удел ветер»
- Статистика свидетельствует: более половины браков распадаются буквально через несколько лет. Это общемировая тенденция, за исключением, может быть, мусульманских стран. Как вера в Бога меняет эту сторону жизни? Я сам был свидетелем, как в церкви восстанавливаются браки – иной раз через двадцать лет…
– В нашей церкви одной из самых важных ценностей мы считаем семью – это отношения между мужем и женой. Регулярно проводим курсы для супружеских пар – «Преодоление разногласий». Так как мужчина и женщина сотворены Богом, у Него есть ответы на вопросы, почему супруги не понимают друг друга, как возникают конфликты и что сделать, чтобы преодолеть разногласия. И благодаря этим курсам многие семьи улучшили свои отношения, потому что основные проблемы между мужем и женой возникают по двум причинам. Это гордость, когда люди не хотят друг другу уступить, смириться, попросить прощения и простить. И еще слабая коммуникабельность, отсутствие навыков общения. Люди закрыты, не хотят говорить друг с другом, боятся открыться, чтобы не стать уязвимыми. И в результате вместо того, чтобы объясниться, играют в игры – «Догадайся сам», «Сама догадайся». И это становится серьезной причиной конфликтов в семье…
– Такое, наверное, идет еще от родителей…
– Совершенно верно, всё из семьи. Как вели себя мама и папа – так ведут себя и дети, когда становятся взрослыми. Более того, очень часто дети, подростки, видя в родителях какие-то недостатки и ошибки, которые они совершают, в сердце их осуждают. А иногда и вслух критикуют. Но жесткая ирония заключается в том, что, повзрослев, они становятся точно такими же.
– Повторяют судьбу своих родителей… И это может передаваться из поколения в поколение и длиться веками. Иногда даже говорят о родовом проклятии!
– Как только ни пытаются люди это объяснить… В Библии же это называется первородным грехом, который передается из поколения в поколение. В ней сказано, что от этой суетной греховной жизни, переданной нам от отцов, мы были искуплены драгоценной кровью Христа, Божьего Сына.
То есть, говоря простым языком, именно через отношения с Христом, служение и посвящение Ему люди получают освобождение от греха. Они не только не повторяют судьбу своих родителей, но уже и не осуждают их. Это тоже очень важно, потому что Иисус сказал: «Не судите да не судимы будете».
– Не судить – это значит понять причины…
– Когда люди осознают, что проблемы у родителей не потому, что они сами по себе негодные, а потому что они стали такими из-за своих родителей. И так это греховное наследие уходит до первых наших прародителей, Адама и Евы. Когда люди понимают это, они уже не осуждают своих родителей, а сострадают им и готовы послужить им…
Пройдя наши курсы, многие и многие супружеские пары отмечают, как это сильно помогло им улучшить свои отношения. И мы предлагаем эти курсы «Преодоление разногласий между мужем и женой» всем желающим, верующим и неверующим.
– Илья Владимирович, согласитесь, что традиционная семья, где муж глава, а жена его помощница, в современном обществе во многом разрушена. И муж, и жена работают – и это жесткая необходимость, а Советская власть вообще целенаправленно вовлекала женщин в производство. Считалось, что воспитывать детей должно государство – чтобы получались какие надо ему граждане. Часто вы сталкиваетесь с тем, что мужчина – не глава семьи, что он вообще ни за что не отвечает?
– Это очень и очень распространенная проблема, и на курсах мы эту тему обсуждаем. В Библии прописан Божий замысел на семью, дана «формула» гармонии в брачных отношениях, где муж глава, а жена помощница. Мы эту тему очень подробно рассматриваем. Потому что зачастую – я называю это проклятым циклом – муж утверждает: «Она меня не уважает», а жена: «Он меня не любит».
– И добавляет нередко: «Да за что его вообще уважать?!»
– Это вот и есть проклятый цикл. И мы как раз находим причину его, чтобы разорвать этот круг, чтобы начал работать Божий замысел. Но это возможно только в том случае, если оба – и муж, и жена – готовы признавать и свою роль, и свои недостатки…
«Муж жене пастырь, а жена мужу пластырь»
– Очень часто говорят, что традиционные роли мужа и жены в семье – это «сексистские штучки». В современном обществе-де и женщина зарабатывает иногда больше мужчины, и в карьерном плане может опережать – вспомним Маргарет Тэтчер, Ангелу Меркель... В Интернете создается культ «женской силы»: «Сильные женщины не позволяют своим недостаткам вставать у них на пути» и т. д. Но в чем подвох? Почему «сильная женщина плачет у окна»? Может быть, потому что кроме экономики и общественных отношений существует такая «эфемерная» составляющая, как психика, особенности гормональной системы и прочее?
– В Божьем замысле творения Он действительно создал мужчину главой и добытчиком, женщину – помощницей. Помощница – это та, которая доводит мужчину до совершенства. Так как наше общество очень разрушенное, искаженное и греховное, мы вынуждены учить семейные пары использовать в полную меру свои возможности и дарования, следуя при этом их изначальной природе, Божьему замыслу.
Например, действительно такое бывает, что женщина в силу своих способностей или лучшего образования зарабатывает больше мужчины. Мы учим, чтобы она этим не гордилась и мужа своего не унижала. Более того, есть семьи, где жена зарабатывает больше, но муж гораздо лучше распоряжается семейным бюджетом. Бывает и наоборот, когда жена лучше учитывает траты, контролирует расходы. И следует отдавать заработанные деньги тому, кто лучше ими распоряжается. Но чтобы супруги признали это, нужно смирение…
Да, в библейские времена женщине была предназначена исключительно роль домохозяйки – сидеть дома, следить за домашним хозяйством и воспитывать детей. А муж должен был работать, приносить заработанное домой и осуществлять общий надзор во всех семейных сферах…
Сейчас многое поменялось. Бывает, например, что с рождением малыша на семейном совете муж и жена решают, что в «декрет», отпуск по уходу за ребенком, пойдет отец. И в этом нет ничего предосудительного, поскольку так лучше для благополучия семьи. Опять же, в ней должно быть единство, смирение и согласие…
– Но ведь есть и патологические случаи. Помните историю с семьей в Прокопьевске, которой помогали верующие всем миром? Муж бросил жену с пятью детьми. Когда она, наконец, дозвонилась до него и напомнила, что детей-то нужно кормить, он ответил: «Что ты всё о деньгах да деньгах… Не в деньгах счастье!»
– Конечно, очень много и много случаев, когда мужчина становится алкоголиком. Причины порой скрыты, на поверхности их не видно. Но часто это депрессия и уныние, потому что мужчина не чувствует себя главой в доме. Жена всё решает, вплоть до того, где ему работать. Она ему находит работу, она его устраивает, договаривается за него…
Это ужасный, серьезный перекос, и чтобы это изменить, нужно обоюдное желание и смирение. Когда этот перекос длится долго, мужчина привыкает к своему положению и оправдывает своё пристрастие к спиртному: «У меня жена такая».
Помню, когда-то у меня был железный гараж, я ставил в него автомобиль каждый вечер. И обратил внимание, что мой сосед по гаражу часто оставался в нем вечерами и пьянствовал. Однажды заговорил с ним, и он назвал мне трех человек, из-за которых он постоянно пьёт. Виноваты в этом были Горбачёв, начальник на работе и жена…
– Но страдала при этом почему-то одна жена…
– Начальника он ругал – жить не дает, Горбачева тоже – развалил страну, а жену просто материл…
И, опять же, это безответственное отношение и к самому себе, и к своим обязанностям. И если бы удалось поговорить с его женой – я не имел такой возможности, она бы наверняка рассказала, как она страдает и почему всё взяла в свои руки…
Никогда не забуду такой случай в церкви. Когда одна женщина услышала о Божьем замысле, она со слезами сказала: «Почему я раньше этого не знала?! Я всё взяла на себя, считая, что мой муж не сможет справиться…» Она не знала, что это всё в Библии прописано.
А со слезами и с сожалением эта женщина сказала это, потому что почти вся жизнь была прожита, дети выросли… Она покаялась и стала пытаться что-то изменить в семье, и каких-то результатов они добились…
«Мой замысел свершится, все желанья Свои Я исполню!»
– Человек в современном обществе испытывает колоссальный стресс – изменения в мире происходят с невероятной быстротой. Ты учился всю жизнь какой-то профессии – а сегодня она никому не нужна. Где-то в Америке прошла конференция о глобальном потеплении – и шахты закрываются… Учительница на своей страничке выложила фото в купальнике, она плавает в проруби – здоровый образ жизни! – и её мгновенно увольняют из школы, дескать разврат… Человечество, говоря словами Пушкина, «и жить торопится, и чувствовать спешит», не обращая внимания на окружающих. Футуролог Элвин Тоффлер в конце прошлого века предсказал, что человечество вымрет не из-за нехватки ресурсов, не от плохой экологии, а именно из-за проблем с психикой. С одной стороны, большинство испытывают неуверенность в будущем, чувство необъяснимой тревоги, депрессии, расстройства личности. С другой, преуспевают психопаты, люди, лишенные совести, ответственности, глубоких привязанностей, в том числе семейных уз. Они идут к успеху по головам. Происходит такой отрицательный отбор…
– Из-за бурного развития технологий, головокружительного прогресса в науке и технике у многих создается впечатление, что библейские ценности – это что-то старое, отжившее, не современное. И, к сожалению, только по прошествии какого-то времени люди начинают понимать, как они ошибались. А между тем, в Библии содержатся предсказания и на этот счёт. Апостол Павел во Втором послании Тимофею говорит о тяжких временах в последние дни: «Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны…» Пророчески звучат его слова о «всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины» и о торжестве злых людей и обманщиков, которые «будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь».
…В одном из роликов на YouTube рассказывается о лидерах западных стран. В семейной жизни они либо разведенные, либо находятся в браке – но у них нет детей… Крепкая семья, основанная на Божьих принципах, так как её автор Господь, – это действительно надежда для общества.
А когда нет семьи, нет детей, то совершенно понятно, почему принимаются такие решения, например, что женщина может сделать аборт прямо в роддоме, когда ребенок уже почти родился…
Современное общество в погоне за свободой, за своими правами настолько обезумело, что всем миром спасает несчастную собачонку, унесенную на лодке в океан, и совершенно не обращает внимания на миллионы абортов, совершаемые здесь, рядом убийства…
– Моя жена рассказывала, как лежала в роддоме на сохранении, а рядом с ней была беременная на шестом месяце, потому что её муж потребовал, чтобы она сделала аборт по «экономическим причинам» – у них уже был ребенок. И вот её увезли на операцию, а потом пришла санитарка и спросила, есть ли у кого пустая коробка из-под сока «Добрый» – она должна была стать гробиком для этого нерожденного младенца. И жена со слезами говорила; «И я могла бы оказаться в такой коробке…» Её моя мама когда-то так же на шестом месяце решила сделать аборт – муж был гулящий, она с ним развелась. И уже на операционном столе передумала и ушла… Почему-то на людей не действуют большие цифры убийств, а вот такие рассказы…
– У нас такая история была с Джессикой. Врачи очень сильно настаивали, чтобы мы сделали аборт. Мы бы, конечно, никогда не пошли на это… Но сколько женщин слушают настойчивые советы врачей, друзей, соседей! В нашем случае оказалось так, что Джанет заболела воспалением легких и приняла очень большую дозу пенициллина, выпила много жаропонижающих таблеток, еще не зная, что беременная. И беременность была на ранней стадии – четыре-пять недель. А в это время у ребенка формируются позвоночник, мозг, сердце, нервная система… Нам сказали, что если не сделать аборт, наш ребенок родится либо с дыркой в сердце, либо позвоночника не будет, либо голова окажется наполнена жидкостью. Мы ответили, что даже если родится ребенок больной, мы это примем как подарок от Бога. И в то же время молились все оставшиеся восемь месяцев…
Родилась у нас Джессика, здоровый ребенок без каких-либо физических недостатков. И мы представляли себе потом, сколько женщин идут на аборт, потому что им сказали, что, возможно, ребенок родится «неполноценным».
– У нас аборты делают большей частью по экономическим причинам…
– Вспоминаю, как я приходил в женскую консультацию для беседы с женщинами, которые решили сделать аборт. И понял, что в большинстве случаев они сами бы не пошли на это, но это решение мужей, которые считают еще одного ребенка обузой в экономическом смысле. Однажды я спросил женщину: «А сколько у вас детей?» – «Двое. Одному десять, а другому шесть…» Говорю: «Так вы предложите мужу десятилетнего убить». Она посмотрела на меня большими глазами: «Как вы можете такое говорить!» – «Но ведь по логике вашего мужа, вы не сможете прокормить еще одного ребенка. А младенца содержать гораздо легче, чем десятилетнего»
На самом деле это ложь, которую люди сами себе придумали. За ней скрывается безответственное отношение и к себе, и к жизни, и к своему потомству. У нас в церкви есть люди, которые не сделали аборт, потому что уверовали в Господа. Они так благодарны, что ребёнок этот родился у них!
Я знаю двух женщин, которые уверовали во время беременности. А у них были реальные порывы сделать аборт – у одной муж настаивал, у другой вообще мужа не было, и она не знала, как что будет. Но дети сейчас растут и приносят радость…
Это целая серия парадоксов, когда люди не ценят то, что ценит Бог, то, что Он прописал в библейских заповедях с принципиальных позиций: брак, семья, дети…
– Им эти заповеди кажутся какими-то узами, устаревшими ограничениями. Они не видят, что сами-то они не созданы, не рождены для этой абсолютной свободы, к которой стремятся: природа у них другая, Бог создал их другими, не с каменным, а плотяным сердцем…
– В Библии есть такое место: люди сами рабы, но предлагают свободу. Это как раз об этих политиках, которые продвигают в обществе либеральные взгляды, которые полностью противоречат библейским принципам.
А всё общество становится больным или здоровый – это зависит от семьи…
– И еще один аспект семейной темы – о приемных детях. Мне не раз приходилось слышать такие истории: люди, в том числе и верующие, берут ребятишек из детского дома. А когда они подрастают, родители чувствуют свою вину перед ними, перед обществом и Богом. Они, как им кажется, не сумели воспитать их хорошими, добрыми людьми. Как будто не понимают: эти дети увидели за свою маленькую жизнь столько зла, несправедливости, что это уже сформировало основу их отношения к себе и людям. Но в любом случае то благо, что они оказались в семье, а не в казенном доме… Что бы вы сказали в утешение этим родителям?
– И утешить их надо, и ободрить. Они сделали все, что в их силах. И, в конце концов, ребёнок, становясь взрослым, сам делает выбор. Я вижу, как некоторые люди в церкви очень тяжело переживают, что, как они думают, у них не получилось передать детям, взятым из детского дома, систему христианских ценностей. И говорю им, что семя, которое они посеяли, пусть не сразу, но взойдет…
Один из таких приемных детей, вступив во взрослую жизнь, оказался в тюрьме. Но вот что интересно: как только он освободился, одним из первых позвонил мне и моей жене. То есть у него в душе остался добрый отпечаток. Он продолжает еще делать ошибки, выбирает пока путь вседозволенности, псевдосвободы, но я уверен, что труд родителей не был напрасным. И зачем бы ему звонить пастору церкви, как только освободился?!
В этом смысле родители, унывая, считают историю завершенной – всё, дескать, пропало. А Бог-то никогда не теряет надежды, что добро возьмет верх в душе человека…
– И последний вопрос: вас не пугает будущее? Жанр антиутопии всё больше востребован. И, например, Виктор Пелевин в книге «Любовь к Трём Цукербринам» описывает мир будущего, в котором вообще нет понятия о добре и зле – потому что отсутствует реальная жизнь. Люди обитают в изолированных капсулах высоко над землей, общаются только с компьютерными программами, у них вроде бы есть семейные пары – но партнеры контактируют через мембрану и виртуальную реальность. И вместо воображаемой пышной блондинки у героя за этой мембраной оказывается пожилой террорист... А всем управляет искусственный интеллект, цели которого непонятны – да и есть ли они вообще…
– Меня будущее не страшит. Но я верю в то, что Иисус предсказывал: в последнее время, перед завершением всего, грех будет не просто усиливаться, а умножаться. И будет охладевать любовь людей друг к другу, просто человеческая любовь. И это прямо видно в нашем двадцать первом веке. Мы захватили и Советский Союз, и современное общество с рыночной экономикой и видим, насколько изменился мир, как сбываются слова Христа.
Поэтому еще больше я чувствую необходимость нести людям Евангелие. Когда они спасаются, семьи укрепляются и дети вырастают в вере – это еще ярче видно на фоне происходящего вокруг и подтверждает пророческие слова Иисуса. Открывающееся будущее меня не страшит, а только приводит к осознанию… скажем так, срочности – нужно достичь как можно больше людей Евангелием. Потому что иначе они погибнут…
– Любовь – это то, что подобно клею соединяет людей, не дают миру разрушиться… Спасибо вам за интервью!
Записал Никита Серебряный
Золотые слова
«Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть». (Еф. 5:28–31)