В Моей Церкви* прошла женская конференция «Обрати свои трудности в возможности». Спикерами были Лариса Грабовенко, руководитель женского служения Российской Церкви христиан веры евангельской пятидесятников, и Елена Худа, координатор женского служения РЦХВЕ** в Приволжском федеральном округе.
И они рассказывают читателям газеты о себе и о женском служении в протестантской церкви.
– Наверняка некоторые слушатели на подобного рода конференциях думают: «Легко им наставлять нас… Они жены известных людей – начальствующего епископа РЦХВЕ**, епископа Пермского края, всё у них хорошо, в доме наверняка полный фэншуй…» И забывают, что это – сегодня, а в начале было… Как было? Ваши мужья ведь не родились епископами…
Лариса (улыбается): – Когда мы поженились, Эдуард Анатольевич не был даже пастором. Через три месяца после свадьбы он уехал в библейскую школу. И цель – не просто хорошо учиться, быть хорошим студентом – и вернуться в родную церковь в Украину, а идти дальше, «до края земли». То есть у него в планах было стать миссионером и уехать служить в Россию...
А ещё через шесть месяцев у нас рождаются двойняшки. Дети больные, лежат в больнице. И я, конечно, не могу их оставить. А муж не может остаться с нами – ему нужно ехать на Урал, открывать церковь в Перми. Решили: он едет один, начинает служение, а мы пока с детьми останемся. Будет всё хорошо – приедем… Это был, наверное, мой первый серьезный вызов.
Сейчас у нас четверо сыновей, старший инвалид. Так что забот и проблем было немало – есть чем поделиться с сестрами, есть что посоветовать им…
Очень часто к нам с Еленой подходят женщины после конференции со своими вопросами, проблемами. Кстати, мы с ней из одной церкви, её супруг, Павел Анатольевич, учился с моим мужем в библейской школе, вместе они поехали открывать церковь…
Елена: – Трудности, сложности, наверное, у всех есть… Трудно было переехать, оторваться от родителей. Павел поехал на Урал вместе с Эдуардом Анатольевичем, потом вернулся на Украину, мы поженились и уже вместе отправились в Пермь… Трудно было привыкать, потому что Украина и Урал различаются не только географически, но и климатически.
– Да и время, прямо скажем, было голодное, не слишком подходящее для переездов…
– Шёл 1991 год – в магазинах тогда ничего не было. И у нас талонов на продукты тоже не было – жили без прописки. Лук ели как яблоки! И за хлебом нужно было очередь выстоять…
Не только мы через это проходили. Время было такое – всем приходилось тяжело. Ну, может быть, нам чуть потруднее, потому что рядом не было близких, родных, к кому можно было бы прийти, похлебать борща. В Украине было бы попроще…
Когда мы приезжали на родину, нас одевали, кормили всей толпой. Уехали мы на Урал в сентябре, получается: а тут уже снег… В октябре возвращаемся: «Там холодно! А мы приехали в кофтах…» И родственники клич бросили: «Надо одеть!» И все понесли: кто шапку теплую, кто шубу…
– У вас до сих пор украинский говор – «г» фрикативное…
– Дома мы разговариваем по-украински…
– Многие, которые начинают церковь, живут очень скудно – я это вижу и здесь, у нас. В материальном, конечно, смысле. Это так?
Лариса: – Да, так и есть. И многие живут так и по сей день. Потому что зарплата пастора невеликая… В большом городе – ещё как-то, а в маленьких городочках, там же небольшие церкви, служители подрабатывают, трудятся где-то…
Елена: – Ездим, учим, наставляем молодых жен, как семью держать, как с мужем общаться. Мы для них – «старицы», как в Писании сказано: «чтобы старицы учили добру, чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей, быть целомудренными, чистыми, попечительными о доме, добрыми, покорными своим мужьям…»
И, бывает, когда учишь, сестры говорят: «Вам хорошо... Вы вон какая, вас муж, наверное, на руках носит!» Рассказываю мужу, а он мне: «Это же классно! Они ведь не знают, через что ты проходила и проходишь…»
Общались как-то с одной семьёй – проблемы у них были в отношениях. Едем домой, муж рассуждает: «Ну, как вот так можно… Когда мы поженились, неужели тебе было трудно?! Скажи: тебе было трудно?» Я не сразу ответила, задумалась… И он даже смутился: «И тебе тоже трудно было?!» Говорю: «Мне было трудно смиряться. А вот если бы я не смирялась… Тебе тогда было бы очень трудно!» (смеётся)
– Семейная жизнь – это ведь постоянная борьба за свой союз, в том числе и с самими собой…
Елена: – Конечно! Я боялась Бога. Но до того, как покаялась в пятнадцать лет, видела разное. Семья была сложная: отчим пил, брат наркоманил. Поэтому когда я пришла в церковь и увидела другие отношения между мужем и женой, как детей любят, то подумала, что эти люди откуда-то не с земли… Ангелы Божьи, что ли… И когда услышала проповедь пастора, он говорил: «Жены, повинуйтесь, мужья любите», решила: это же формула семейного счастья! Господи, помоги мне сделать всё от меня зависящее, чтобы быть, как Писание говорит, послушной, кроткой, смиренной! Чтобы испытать в жизни, что это такое, когда тебя любят…
Потому что того, что я видела в миру, – мне этого не хотелось. Думала: что же это за жизнь такая?! Ругань, скандалы, обзывания… Да, это трудно, быть смиренной. Но возможно…
– Известный афоризм: за каждым успешным мужчиной стоит сильная, успешная, любящая – у всех авторов по-разному – жена… Наверное, в том, что ваши мужья добились успеха, уважения людей, есть и ваша заслуга…
Лариса: – Я верующая с детства. Всегда боялась Бога и всегда искала в жизни духовного, чистого, святого – для семьи, для детей и мужа. По-другому для меня и быть не могло…
А что касается высокой должности мужа, частично, наверное, где-то так… Но ставит священнослужителя Бог, Он его назначает…
– Но при этом – не кого попало…
Елена: – До какого-то времени мы не служили, потому что у нас были дети маленькие. У меня трое. Сейчас они взрослые, уже три внука у меня… Было время, когда кастрюли, пеленки… Где-то кто-то заболел… Но на служение мы – всегда: молитвенные собрания, спевки, субботние, четверговые служения – и обязательно с детьми. И, конечно, тоже хочется чем-то послужить Богу как-то особо… И однажды муж говорит: «Лена, ты понимаешь, что очень сильно помогаешь мне? Я чувствую, что у меня надежный тыл. Ты вовремя покормишь детей, дашь всё, что нужно, чтобы они выросли хорошими людьми. Для меня это очень важно». И его слова меня как-то успокоили…
Но я начала писать проповеди – когда дети ещё были маленькими, в девяностые годы. Записывала какие-то откровения, которые посылал мне Господь и которые – сейчас! – проповедую…
– Что-то переделывали из того, что раньше записали?
– Что-то добавляла – не переделывала. Что-то нарастало – большее, большее, большее…
Лариса: – Я тоже какое-то время с детишками была… И в то же время постоянно искала Бога, всегда в сердце было желание что-то сделать для Господа. Меня очень сильно задела история Авигеи. Давид, тогда ещё не царь, просил её мужа Навала дать пропитание его людям. Напомнил, что они охраняли его стада от лихих людей. А теперь пришло время, началась стрижка овец – это всегда в Израиле был праздник, и Давид сказал: «Теперь послужи мне». А грубый, своенравный Навал отказался дать продовольствие для воинов и ещё оскорбил будущего царя: «Ныне стало много рабов, бегающих от господ своих». Авигея, жена Навала, когда узнала об этом, вышла навстречу оскорбленному Давиду, который уже шёл с воинами в их дом. Попросила прощения за мужа: «Пусть твой гнев будет на мне», признала в Давиде царя, преподнесла ему дары… И он не разрушил дом.
И мне хотелось, чтобы и наши женщины были такими же благоразумными, смогли послужить и Богу, и своим мужьям. И я подошла к мужу, говорю: хочу собрать женщин и порассуждать на наши чисто женские темы. Он одобрил: «Давай, давай!» Поговорил с Павлом – и четырнадцать лет назад мы с Леной провели первое женское служение – рассуждали об этой вот истории, говорили, что многие мечтают о каком-то призвании, особом служении, а на самом деле нам нужен только Бог, Его водительство и милость Божья. Чтобы мы были мудрыми женами…
А потом Господь так положил нам на сердце, чтобы не просто раз в год собираться, а сделать встречи регулярными и на различные темы – женщины обращались со своими нуждами. И о воспитании детей, и об отношениях в семье…
Потом, когда Эдуард Анатольевич стал на место начальствующего епископа, мы увидели, что женское служение как-то не распространено в российской церкви. Пригласили сестричек, у которых эта работа была налажена в церквях, создали комитет… В церквях, если посмотреть по составу, женщин больше, чем мужчин…
– Не только больше количественно, но и женщины берут на себя больше тягот по воспитанию детей, «держанию» семьи… Ваша работа – это ведь не только конференции, собрания, но также и помощь в каких-то конкретных жизненных ситуациях? Что, на ваш взгляд, мешает многим семьям быть счастливыми?
Лариса: – Наша задача – показать женщине, что она не одна, что рядом Господь, Который всегда готов поддержать, помочь, направить…
Мешает быть счастливыми в семье, прежде всего, неиспользование Божьего Слова, эгоизм…
Елена: – Мы проводим семейные встречи – знаем уже такие проблемные семьи. Приглашаем специально служителей. И вот на последней встрече служитель, пастор с женой приезжал, очень хорошо говорил, делился душой. И дал семейным парам простое задание: «Вам нужно что-то делать друг другу хорошее. Мужья, пригласите жен в ресторан, в кафе… Побудьте одни, наедине, обязательно скажите друг другу тёплые слова…»
Все сходили, некоторые даже прислали видеотчеты… Но одна семья, у них отношения были разрушены… Муж постарался, попытался наладить общение. Она же сходила в театр и сказала: «Ну и что, он дракона убил?!» Понятно же: ему тоже трудно – что-то между ними произошло, но он сделал первый шаг. Ну так протяни же руку ему! А вместо этого – пренебрежительное «Дракона убил?!» И за этим – эгоизм…
Спрашиваешь иногда человека, тяжело ли ему в браке? Да нет, говорит, легко! Но не бывает так! Семейная жизнь – это как бревно: один конец толще, другой тоньше. И если один супруг несёт его двумя пальцами, значит, вся тяжесть на плечах другого… Чуть-чуть встань поближе, распредели эту тяжесть…
– Семейное счастье – дело взаимное…
Лариса: – Люди подходят иногда: «Вам хорошо так красиво говорить! У вас мужья – служители, и то, что ваши дети в церкви – вам по должности надо». Это когда рассказываешь, что стараешься, чтобы детишки с раннего детства в служении участвовали. Как это – по должности?! Да я хочу этого, молюсь за это! И моя забота – сделать так, чтобы моим детям в церкви было интересно. И, слава Богу, все ребятки участвуют в служении…
Бывает, что кто-то из супругов раньше приходит к Богу, другой ещё не знает Его. Вера каждого – его личное дело, добровольное. Но иногда приоритеты ставятся так, что – буду говорить со стороны женщины – если ты не верующий, то я не буду с тобой жить. И люди доходят до разводов…
Но когда начинаешь разбираться, спрашиваешь: «Он не против был с тобой жить?» – «Нет, не против…» – «Так ты зачем его оставила, довела до развода?» Сказано в Писании: «Неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим» и «Вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были, когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие».
– Ваша конференция называется «Обрати свои трудности в возможности». Я не раз общался с верующими предпринимателями, и многие мне говорили: «До того, как я уверовал, бизнес вести было легче». Поверили в Бога – и стало труднее вести дела… Видимо, та формула успеха, которой руководствуются неверующие, совершенно не подходит людям верующим…
Елена: – Мой муж недавно общался с крупным бизнесменом, человеком верующим. И он сказал: «Знаешь, бизнеса нет – есть отношения». Понятно, что когда становишься верующим, то не можешь пожелать ближнему своему какого-то зла. Не украдёшь, не обманешь… И как же это нужно вести бизнес, чтобы ты никому не остался должным ничем, кроме взаимной любви?!
– И в то же время они говорили, что стали счастливее…
Елена: – Совесть-то чиста!
Лариса: – Если раньше всё было зациклено на прибыли, то теперь человек заботится, чтобы душе его было комфортно. Протестантов иногда упрекают в том, что они связывают успех с Божьим благословением: поклоняешься Богу – получаешь от Него награду. Но при этом представление об успехе у неверующего совсем другое: много денег, много власти, автомобиль лучше, дом больше… Для верующего на первом месте – Бог и мир в душе.
– Новокузнецк, конечно, не столица мира, и наверняка вы проводили женские конференции во многих городах. Где вы побывали?
Лариса: – Елена у нас ведет учёт, в тетрадку записывает…
Елена: – Семьдесят восемь городов. Сейчас вот нет с собой тетрадки... Будем смотреть по карте на стене: Самара… Нет, в Самаре, мы, кажется, не были…
Лариса: – Мы были: Чита… Иркутск… Хабаровск…
Елена: – Комсомольск-на-Амуре… Сахалин полностью проехали, во всех городах там побывали… Магадан… В Америке тоже были… В Китае, Сербии…
– То есть можно перечислять и перечислять. И что в «сухом остатке»? Один персонаж Салтыкова-Щедрина делился воспоминаниями: «В Германии горы зеленые, в Швейцарии – горы голые, в Италии – небо синее, а в Риме – римской папа сидит». Что для вас важно и потому памятно?
Елена: – В некоторых городах мы несколько раз побывали. И люди подходят: «А помните, вы у нас были, молились с нами за…» Перечисляют, за что были молитвы. Конечно, проехав столько городов, уже не помнишь, за что и где молились. Но говорим, что помним. А они рассказывают о плодах молитвы. Например, женщина не могла забеременеть – а теперь у неё ребёнок... Кто-то получил исцеление... Семья восстановилась… Очень много таких случаев…
Я в каждом городе покупаю магнитик – и все они у меня на холодильнике. Мужу это очень не нравится: «Некрасиво… Как у бабушки…» А я подойду, смотрю на них и вспоминаю, что происходило в каждом городе (улыбается). Для меня это очень ценно…
Мы не очень-то видим города, достопримечательности. Потому что вот в пятницу приехали в Новокузнецк, провели служение – уже вечер, поспали. В субботу – опять служение, в воскресенье – служение… Завтра утром улетаем.
Лариса: – В памяти остаются церковь, люди и что-то связанное с ними – переживания… Мы не проводим конференцию ради конференции, чтобы просто собрать людей. Хочется, чтобы ты пришла в эту церковь, послужила людям, сказала этим женщинам то, что хотела сказать – именно им, в это время… Всякий раз эти переживания именно у нас: что бы Господь сделал для этих людей? У нас есть свои темы, а эту предложила Джанет. Мы с радостью согласились послужить женщинам, которые переживают именно такие трудности. И мы молимся перед каждым служением, потому что это Господь руководит им, а мы – лишь орудие в Его руках. И Слово приходит само собой...
Задача нашего женского служения – чтобы в каждой церкви были общение, работа с женщинами, чтобы был духовный лидер…
– Многие церкви очень много делают для социальной реабилитации наркоманов, алкоголиков. И это правильно. Но, на мой взгляд, есть те, кто не кричат о помощи, прячут свои слёзы. Это женщины. На них вся ответственность – за семью, за детей. Столько алиментщиков, как у нас, наверное, ни в одной стране мира нет. Стоит родиться ребёнку-инвалиду – и нередко всё, смылся папа, нету его в природе… И женское служение, которым вы занимаетесь, одно из самых важных…
Елена: – Женщина, она у нас как? В Библии сказано, что она «немощный сосуд». В том смысле, что может себя «накрутить». Её легко эмоционально ранить, обмануть. И физически она слабее... Но может и детей поднять без мужа, и на четырёх работах пахать… Ей скажи доброе слово, вдохнови её – и она многого достигнет. Мы помним слова Некрасова «коня на скаку остановит», но у него же есть очень яркий образ женщины: «Пройдет – словно солнце осветит! Посмотрит – рублем одарит!» «Идут они той же дорогой, какой весь народ наш идет, но грязь обстановки убогой к ним словно не липнет... Румянна, стройна, высока, во всякой одежде красива, ко всякой работе ловка». Конечно, ей нужно создавать условия для роста. А она поможет и мужчине подняться…
Лариса: – В Библии сказано: «Мужья, любите своих жен. Жены, повинуйтесь своим мужьям…»
– Для меня загадка, почему не сказано: «Жены, любите своих мужей…»
Лариса (улыбается): – А она уже так создана Богом – её влечение будет к мужу. Женщине трудно повиноваться…
Елена (смеётся): – Женщина всё может сама: что-то прибить, приколотить. Доверить молоток мужчине? А вдруг он себе по пальцу ударит... А мужчина – эгоист по сути. Ему трудно полюбить кого-то «как самого себя»…
– Адам в райском саду: «Это она сорвала, дала мне! Я только попробовал!»
Елена (смеётся): – И в пещеру мужчина сначала женщину запустит: съест дракон или не съест…
– Спасибо вам за хорошую беседу!
Беседовал Никита Серебряный
Золотые слова
«Любите мужчин. Им очень нужна ваша любовь. Даже если они в этом никогда не признаются. За каждым великим мужчиной всегда есть женщина, которая в него верила. И любила по-настоящему». (Джордж Бернард Шоу, английский драматург)
РЦХВЕ** – Централизованная религиозная организация Российская Церковь христиан веры евангельской пятидесятников.
И они рассказывают читателям газеты о себе и о женском служении в протестантской церкви.
– Наверняка некоторые слушатели на подобного рода конференциях думают: «Легко им наставлять нас… Они жены известных людей – начальствующего епископа РЦХВЕ**, епископа Пермского края, всё у них хорошо, в доме наверняка полный фэншуй…» И забывают, что это – сегодня, а в начале было… Как было? Ваши мужья ведь не родились епископами…
Лариса (улыбается): – Когда мы поженились, Эдуард Анатольевич не был даже пастором. Через три месяца после свадьбы он уехал в библейскую школу. И цель – не просто хорошо учиться, быть хорошим студентом – и вернуться в родную церковь в Украину, а идти дальше, «до края земли». То есть у него в планах было стать миссионером и уехать служить в Россию...
А ещё через шесть месяцев у нас рождаются двойняшки. Дети больные, лежат в больнице. И я, конечно, не могу их оставить. А муж не может остаться с нами – ему нужно ехать на Урал, открывать церковь в Перми. Решили: он едет один, начинает служение, а мы пока с детьми останемся. Будет всё хорошо – приедем… Это был, наверное, мой первый серьезный вызов.
Сейчас у нас четверо сыновей, старший инвалид. Так что забот и проблем было немало – есть чем поделиться с сестрами, есть что посоветовать им…
Очень часто к нам с Еленой подходят женщины после конференции со своими вопросами, проблемами. Кстати, мы с ней из одной церкви, её супруг, Павел Анатольевич, учился с моим мужем в библейской школе, вместе они поехали открывать церковь…
Елена: – Трудности, сложности, наверное, у всех есть… Трудно было переехать, оторваться от родителей. Павел поехал на Урал вместе с Эдуардом Анатольевичем, потом вернулся на Украину, мы поженились и уже вместе отправились в Пермь… Трудно было привыкать, потому что Украина и Урал различаются не только географически, но и климатически.
– Да и время, прямо скажем, было голодное, не слишком подходящее для переездов…
– Шёл 1991 год – в магазинах тогда ничего не было. И у нас талонов на продукты тоже не было – жили без прописки. Лук ели как яблоки! И за хлебом нужно было очередь выстоять…
Не только мы через это проходили. Время было такое – всем приходилось тяжело. Ну, может быть, нам чуть потруднее, потому что рядом не было близких, родных, к кому можно было бы прийти, похлебать борща. В Украине было бы попроще…
Когда мы приезжали на родину, нас одевали, кормили всей толпой. Уехали мы на Урал в сентябре, получается: а тут уже снег… В октябре возвращаемся: «Там холодно! А мы приехали в кофтах…» И родственники клич бросили: «Надо одеть!» И все понесли: кто шапку теплую, кто шубу…
– У вас до сих пор украинский говор – «г» фрикативное…
– Дома мы разговариваем по-украински…
– Многие, которые начинают церковь, живут очень скудно – я это вижу и здесь, у нас. В материальном, конечно, смысле. Это так?
Лариса: – Да, так и есть. И многие живут так и по сей день. Потому что зарплата пастора невеликая… В большом городе – ещё как-то, а в маленьких городочках, там же небольшие церкви, служители подрабатывают, трудятся где-то…
Елена: – Ездим, учим, наставляем молодых жен, как семью держать, как с мужем общаться. Мы для них – «старицы», как в Писании сказано: «чтобы старицы учили добру, чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей, быть целомудренными, чистыми, попечительными о доме, добрыми, покорными своим мужьям…»
И, бывает, когда учишь, сестры говорят: «Вам хорошо... Вы вон какая, вас муж, наверное, на руках носит!» Рассказываю мужу, а он мне: «Это же классно! Они ведь не знают, через что ты проходила и проходишь…»
Общались как-то с одной семьёй – проблемы у них были в отношениях. Едем домой, муж рассуждает: «Ну, как вот так можно… Когда мы поженились, неужели тебе было трудно?! Скажи: тебе было трудно?» Я не сразу ответила, задумалась… И он даже смутился: «И тебе тоже трудно было?!» Говорю: «Мне было трудно смиряться. А вот если бы я не смирялась… Тебе тогда было бы очень трудно!» (смеётся)
– Семейная жизнь – это ведь постоянная борьба за свой союз, в том числе и с самими собой…
Елена: – Конечно! Я боялась Бога. Но до того, как покаялась в пятнадцать лет, видела разное. Семья была сложная: отчим пил, брат наркоманил. Поэтому когда я пришла в церковь и увидела другие отношения между мужем и женой, как детей любят, то подумала, что эти люди откуда-то не с земли… Ангелы Божьи, что ли… И когда услышала проповедь пастора, он говорил: «Жены, повинуйтесь, мужья любите», решила: это же формула семейного счастья! Господи, помоги мне сделать всё от меня зависящее, чтобы быть, как Писание говорит, послушной, кроткой, смиренной! Чтобы испытать в жизни, что это такое, когда тебя любят…
Потому что того, что я видела в миру, – мне этого не хотелось. Думала: что же это за жизнь такая?! Ругань, скандалы, обзывания… Да, это трудно, быть смиренной. Но возможно…
– Известный афоризм: за каждым успешным мужчиной стоит сильная, успешная, любящая – у всех авторов по-разному – жена… Наверное, в том, что ваши мужья добились успеха, уважения людей, есть и ваша заслуга…
Лариса: – Я верующая с детства. Всегда боялась Бога и всегда искала в жизни духовного, чистого, святого – для семьи, для детей и мужа. По-другому для меня и быть не могло…
А что касается высокой должности мужа, частично, наверное, где-то так… Но ставит священнослужителя Бог, Он его назначает…
– Но при этом – не кого попало…
Елена: – До какого-то времени мы не служили, потому что у нас были дети маленькие. У меня трое. Сейчас они взрослые, уже три внука у меня… Было время, когда кастрюли, пеленки… Где-то кто-то заболел… Но на служение мы – всегда: молитвенные собрания, спевки, субботние, четверговые служения – и обязательно с детьми. И, конечно, тоже хочется чем-то послужить Богу как-то особо… И однажды муж говорит: «Лена, ты понимаешь, что очень сильно помогаешь мне? Я чувствую, что у меня надежный тыл. Ты вовремя покормишь детей, дашь всё, что нужно, чтобы они выросли хорошими людьми. Для меня это очень важно». И его слова меня как-то успокоили…
Но я начала писать проповеди – когда дети ещё были маленькими, в девяностые годы. Записывала какие-то откровения, которые посылал мне Господь и которые – сейчас! – проповедую…
– Что-то переделывали из того, что раньше записали?
– Что-то добавляла – не переделывала. Что-то нарастало – большее, большее, большее…
Лариса: – Я тоже какое-то время с детишками была… И в то же время постоянно искала Бога, всегда в сердце было желание что-то сделать для Господа. Меня очень сильно задела история Авигеи. Давид, тогда ещё не царь, просил её мужа Навала дать пропитание его людям. Напомнил, что они охраняли его стада от лихих людей. А теперь пришло время, началась стрижка овец – это всегда в Израиле был праздник, и Давид сказал: «Теперь послужи мне». А грубый, своенравный Навал отказался дать продовольствие для воинов и ещё оскорбил будущего царя: «Ныне стало много рабов, бегающих от господ своих». Авигея, жена Навала, когда узнала об этом, вышла навстречу оскорбленному Давиду, который уже шёл с воинами в их дом. Попросила прощения за мужа: «Пусть твой гнев будет на мне», признала в Давиде царя, преподнесла ему дары… И он не разрушил дом.
И мне хотелось, чтобы и наши женщины были такими же благоразумными, смогли послужить и Богу, и своим мужьям. И я подошла к мужу, говорю: хочу собрать женщин и порассуждать на наши чисто женские темы. Он одобрил: «Давай, давай!» Поговорил с Павлом – и четырнадцать лет назад мы с Леной провели первое женское служение – рассуждали об этой вот истории, говорили, что многие мечтают о каком-то призвании, особом служении, а на самом деле нам нужен только Бог, Его водительство и милость Божья. Чтобы мы были мудрыми женами…
А потом Господь так положил нам на сердце, чтобы не просто раз в год собираться, а сделать встречи регулярными и на различные темы – женщины обращались со своими нуждами. И о воспитании детей, и об отношениях в семье…
Потом, когда Эдуард Анатольевич стал на место начальствующего епископа, мы увидели, что женское служение как-то не распространено в российской церкви. Пригласили сестричек, у которых эта работа была налажена в церквях, создали комитет… В церквях, если посмотреть по составу, женщин больше, чем мужчин…
– Не только больше количественно, но и женщины берут на себя больше тягот по воспитанию детей, «держанию» семьи… Ваша работа – это ведь не только конференции, собрания, но также и помощь в каких-то конкретных жизненных ситуациях? Что, на ваш взгляд, мешает многим семьям быть счастливыми?
Лариса: – Наша задача – показать женщине, что она не одна, что рядом Господь, Который всегда готов поддержать, помочь, направить…
Мешает быть счастливыми в семье, прежде всего, неиспользование Божьего Слова, эгоизм…
Елена: – Мы проводим семейные встречи – знаем уже такие проблемные семьи. Приглашаем специально служителей. И вот на последней встрече служитель, пастор с женой приезжал, очень хорошо говорил, делился душой. И дал семейным парам простое задание: «Вам нужно что-то делать друг другу хорошее. Мужья, пригласите жен в ресторан, в кафе… Побудьте одни, наедине, обязательно скажите друг другу тёплые слова…»
Все сходили, некоторые даже прислали видеотчеты… Но одна семья, у них отношения были разрушены… Муж постарался, попытался наладить общение. Она же сходила в театр и сказала: «Ну и что, он дракона убил?!» Понятно же: ему тоже трудно – что-то между ними произошло, но он сделал первый шаг. Ну так протяни же руку ему! А вместо этого – пренебрежительное «Дракона убил?!» И за этим – эгоизм…
Спрашиваешь иногда человека, тяжело ли ему в браке? Да нет, говорит, легко! Но не бывает так! Семейная жизнь – это как бревно: один конец толще, другой тоньше. И если один супруг несёт его двумя пальцами, значит, вся тяжесть на плечах другого… Чуть-чуть встань поближе, распредели эту тяжесть…
– Семейное счастье – дело взаимное…
Лариса: – Люди подходят иногда: «Вам хорошо так красиво говорить! У вас мужья – служители, и то, что ваши дети в церкви – вам по должности надо». Это когда рассказываешь, что стараешься, чтобы детишки с раннего детства в служении участвовали. Как это – по должности?! Да я хочу этого, молюсь за это! И моя забота – сделать так, чтобы моим детям в церкви было интересно. И, слава Богу, все ребятки участвуют в служении…
Бывает, что кто-то из супругов раньше приходит к Богу, другой ещё не знает Его. Вера каждого – его личное дело, добровольное. Но иногда приоритеты ставятся так, что – буду говорить со стороны женщины – если ты не верующий, то я не буду с тобой жить. И люди доходят до разводов…
Но когда начинаешь разбираться, спрашиваешь: «Он не против был с тобой жить?» – «Нет, не против…» – «Так ты зачем его оставила, довела до развода?» Сказано в Писании: «Неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим» и «Вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были, когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие».
– Ваша конференция называется «Обрати свои трудности в возможности». Я не раз общался с верующими предпринимателями, и многие мне говорили: «До того, как я уверовал, бизнес вести было легче». Поверили в Бога – и стало труднее вести дела… Видимо, та формула успеха, которой руководствуются неверующие, совершенно не подходит людям верующим…
Елена: – Мой муж недавно общался с крупным бизнесменом, человеком верующим. И он сказал: «Знаешь, бизнеса нет – есть отношения». Понятно, что когда становишься верующим, то не можешь пожелать ближнему своему какого-то зла. Не украдёшь, не обманешь… И как же это нужно вести бизнес, чтобы ты никому не остался должным ничем, кроме взаимной любви?!
– И в то же время они говорили, что стали счастливее…
Елена: – Совесть-то чиста!
Лариса: – Если раньше всё было зациклено на прибыли, то теперь человек заботится, чтобы душе его было комфортно. Протестантов иногда упрекают в том, что они связывают успех с Божьим благословением: поклоняешься Богу – получаешь от Него награду. Но при этом представление об успехе у неверующего совсем другое: много денег, много власти, автомобиль лучше, дом больше… Для верующего на первом месте – Бог и мир в душе.
– Новокузнецк, конечно, не столица мира, и наверняка вы проводили женские конференции во многих городах. Где вы побывали?
Лариса: – Елена у нас ведет учёт, в тетрадку записывает…
Елена: – Семьдесят восемь городов. Сейчас вот нет с собой тетрадки... Будем смотреть по карте на стене: Самара… Нет, в Самаре, мы, кажется, не были…
Лариса: – Мы были: Чита… Иркутск… Хабаровск…
Елена: – Комсомольск-на-Амуре… Сахалин полностью проехали, во всех городах там побывали… Магадан… В Америке тоже были… В Китае, Сербии…
– То есть можно перечислять и перечислять. И что в «сухом остатке»? Один персонаж Салтыкова-Щедрина делился воспоминаниями: «В Германии горы зеленые, в Швейцарии – горы голые, в Италии – небо синее, а в Риме – римской папа сидит». Что для вас важно и потому памятно?
Елена: – В некоторых городах мы несколько раз побывали. И люди подходят: «А помните, вы у нас были, молились с нами за…» Перечисляют, за что были молитвы. Конечно, проехав столько городов, уже не помнишь, за что и где молились. Но говорим, что помним. А они рассказывают о плодах молитвы. Например, женщина не могла забеременеть – а теперь у неё ребёнок... Кто-то получил исцеление... Семья восстановилась… Очень много таких случаев…
Я в каждом городе покупаю магнитик – и все они у меня на холодильнике. Мужу это очень не нравится: «Некрасиво… Как у бабушки…» А я подойду, смотрю на них и вспоминаю, что происходило в каждом городе (улыбается). Для меня это очень ценно…
Мы не очень-то видим города, достопримечательности. Потому что вот в пятницу приехали в Новокузнецк, провели служение – уже вечер, поспали. В субботу – опять служение, в воскресенье – служение… Завтра утром улетаем.
Лариса: – В памяти остаются церковь, люди и что-то связанное с ними – переживания… Мы не проводим конференцию ради конференции, чтобы просто собрать людей. Хочется, чтобы ты пришла в эту церковь, послужила людям, сказала этим женщинам то, что хотела сказать – именно им, в это время… Всякий раз эти переживания именно у нас: что бы Господь сделал для этих людей? У нас есть свои темы, а эту предложила Джанет. Мы с радостью согласились послужить женщинам, которые переживают именно такие трудности. И мы молимся перед каждым служением, потому что это Господь руководит им, а мы – лишь орудие в Его руках. И Слово приходит само собой...
Задача нашего женского служения – чтобы в каждой церкви были общение, работа с женщинами, чтобы был духовный лидер…
– Многие церкви очень много делают для социальной реабилитации наркоманов, алкоголиков. И это правильно. Но, на мой взгляд, есть те, кто не кричат о помощи, прячут свои слёзы. Это женщины. На них вся ответственность – за семью, за детей. Столько алиментщиков, как у нас, наверное, ни в одной стране мира нет. Стоит родиться ребёнку-инвалиду – и нередко всё, смылся папа, нету его в природе… И женское служение, которым вы занимаетесь, одно из самых важных…
Елена: – Женщина, она у нас как? В Библии сказано, что она «немощный сосуд». В том смысле, что может себя «накрутить». Её легко эмоционально ранить, обмануть. И физически она слабее... Но может и детей поднять без мужа, и на четырёх работах пахать… Ей скажи доброе слово, вдохнови её – и она многого достигнет. Мы помним слова Некрасова «коня на скаку остановит», но у него же есть очень яркий образ женщины: «Пройдет – словно солнце осветит! Посмотрит – рублем одарит!» «Идут они той же дорогой, какой весь народ наш идет, но грязь обстановки убогой к ним словно не липнет... Румянна, стройна, высока, во всякой одежде красива, ко всякой работе ловка». Конечно, ей нужно создавать условия для роста. А она поможет и мужчине подняться…
Лариса: – В Библии сказано: «Мужья, любите своих жен. Жены, повинуйтесь своим мужьям…»
– Для меня загадка, почему не сказано: «Жены, любите своих мужей…»
Лариса (улыбается): – А она уже так создана Богом – её влечение будет к мужу. Женщине трудно повиноваться…
Елена (смеётся): – Женщина всё может сама: что-то прибить, приколотить. Доверить молоток мужчине? А вдруг он себе по пальцу ударит... А мужчина – эгоист по сути. Ему трудно полюбить кого-то «как самого себя»…
– Адам в райском саду: «Это она сорвала, дала мне! Я только попробовал!»
Елена (смеётся): – И в пещеру мужчина сначала женщину запустит: съест дракон или не съест…
– Спасибо вам за хорошую беседу!
Беседовал Никита Серебряный
Золотые слова
«Любите мужчин. Им очень нужна ваша любовь. Даже если они в этом никогда не признаются. За каждым великим мужчиной всегда есть женщина, которая в него верила. И любила по-настоящему». (Джордж Бернард Шоу, английский драматург)
РЦХВЕ** – Централизованная религиозная организация Российская Церковь христиан веры евангельской пятидесятников.
«Что бы Господь сделал для этих людей?»